Entretien avec Leonidas Chrysanthopoulos. Ambassadeur et diplomate, il a notamment été le représentant de la Grèce aux Nations unies, directeur du cabinet diplomatique du ministère des Affaires étrangères et directeur général des Affaires européennes.
Propos recueilli par Tirgane Yégavian.
Grèce et Turquie ont toujours été opposées et les raisons de l’antagonisme n’ont pas diminué depuis 1923. La prise de Chypre en 1974, les revendications en Méditerranée aujourd’hui rendent compliquées les relations entre les deux voisins.
Léonidas Chrisanthoploulos
Au début des années 1970, la Turquie a inauguré une politique systématique de contestations et de revendications au détriment de la souveraineté et des droits souverains de la Grèce. Quels sont les objectifs recherchés par la Turquie en mer Égée ?
Il faut noter qu’avant 1972, il n’y avait jamais eu de problème entre la Grèce et la Turquie sur la question de la mer Égée et tous les navires turcs jouissaient du droit de libre passage pour atteindre la mer Méditerranée via la mer Égée. Les problèmes ont commencé lorsque du pétrole a été découvert près de l’île de Thasos. La Turquie voulait une part de ce pétrole et la seule façon de l’obtenir était d’essayer de réviser les traités et de diviser la mer Égée en deux. Ankara a tenté de réviser et de modifier le statu quo territorial établi par le traité de Lausanne et d’autres traités internationaux, ainsi que le statut juridique des zones maritimes et de l’espace aérien découlant du droit international en soulevant des différends et des revendications contre la souveraineté et la juridiction de la Grèce.
Pouvez-vous résumer les grands axes de la politique étrangère et de défense de votre pays aujourd’hui ?
La Grèce a développé des relations très étroites avec l’Égypte, Israël et les États-Unis dans le but de créer une sorte d’alliance informelle pour contrebalancer la menace turque. Avec l’Égypte, la Grèce a récemment signé un accord désignant la zone économique exclusive de la Méditerranée orientale. Chypre est également impliquée dans une coopération trilatérale avec l’Égypte et la Grèce. Cette coopération a été inaugurée au niveau des administrations et s’est poursuivie par la suite au niveau du ministre des Affaires étrangères, en marge de l’Assemblée générale des Nations unies en 2013 et 2014. Huit sommets ont eu lieu par la suite. Ce partenariat repose sur la volonté politique des trois parties de promouvoir leur coopération à travers un dialogue constructif visant à mettre en œuvre des projets spécifiques. Avec les États-Unis, la Grèce entretient d’excellentes relations. Une base militaire américaine est présente dans la baie de Souda en Crète et une autre pourrait ouvrir à Alexandroúpolis, dans le nord de la Grèce. Des exercices militaires navals et aériens sont effectués de temps à autre avec tous les pays mentionnés précédemment. Avec la Russie, malheureusement, les relations ne sont pas au niveau souhaité essentiellement en raison de l’expulsion de diplomates russes de Grèce l’année dernière qui se sont impliqués dans les manifestations en Grèce contre l’accord de Prespes sur la Macédoine du Nord. Des efforts sont faits pour normaliser les relations avec la visite du ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov, à Athènes le 26 octobre. Les excellentes relations existant avec les États-Unis et l’Égypte et les accords que la Grèce a signés avec ces pays sont un moyen d’apporter un soutien important à Athènes face aux provocations et violations de sa souveraineté par la Turquie. Israël est un partenaire important, mais peut facilement changer de position s’il promeut son intérêt, comme on peut le voir dans le soutien militaire qu’il a fourni à l’Azerbaïdjan dans la guerre qui se déroule en Artsakh. Les relations entre Athènes et Pékin restent fortes et étroites, essentiellement en raison de l’investissement du groupe chinois Cosco au Pirée qui a fait de ce port l’un des plus grands d’Europe en matière de manutention de conteneurs. Les investissements chinois sont inclus dans le programme de l’initiative Belt and Road. Il est considéré comme l’un des plus grands projets d’infrastructure de l’histoire, couvrant plus de 68 pays, dont 65 % de la population mondiale et 40 % du PIB mondial.
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L’économie grecque ainsi que son industrie de défense ont été durement touchées par la crise de la dette. Quelle est votre appréciation de l’état des forces armées de votre pays et à sa disposition à faire face au défi turc ?
Il est vrai que l’industrie de défense a été durement touchée par les mesures d’austérité sévères imposées par l’UE à la Grèce qui ont empêché le pays d’acheter de nouvelles armes. Cependant, la Grèce a pu maintenir et améliorer les équipements de ses forces armées. On peut voir l’efficacité de l’armée de l’air grecque pour repousser les avions de combat turcs qui violent l’espace aérien grec ou remporter des combats aériens, tandis que la marine grecque a montré ses excellentes performances pour contenir la marine turque, sur la mer et sous la mer, lors des provocations turques de cet été. Mais le pouvoir derrière les forces armées grecques réside dans l’esprit des femmes et des hommes qui sont prêts à se sacrifier pour la Grèce.
Quel regard portez-vous sur l’action de l’Union européenne, et plus particulièrement de l’Allemagne et de l’OTAN face à la montée des tensions entre la Turquie et votre pays ?
La Grèce est un État membre de l’UE et, à ce titre, aurait dû bénéficier d’une solidarité mécanique de la part de l’organisation. Il en va de même pour la République de Chypre. Il convient de rappeler que le traité de l’Union européenne dans son article 42.7 comprend une clause de défense mutuelle selon laquelle « si un État membre est victime d’une agression armée sur son territoire, les autres États membres auront à son égard l’obligation d’aide et d’assistance par tous les moyens en leur pouvoir ». Si la Grèce et Chypre n’ont pas été victimes d’une agression armée, elles ont été victimes d’une violation de leur souveraineté par la Turquie. Le Conseil européen du 20 juin 2019 « s’est déclaré gravement préoccupé par les activités de forage illégales actuelles de la Turquie en Méditerranée orientale et déplore que la Turquie n’ait pas encore répondu aux appels répétés de l’UE à mettre fin à ces activités. Le Conseil européen appelle la Turquie à faire preuve de retenue, respecter les droits souverains de Chypre et s’abstenir de telles actions ». Il a également approuvé l’invitation adressée à la Commission et au Service européen pour l’action extérieure de soumettre sans délai des options de mesures appropriées, y compris des mesures ciblées. Au bout de sept mois, des mesures ciblées ont été adoptées contre deux ressortissants turcs, le PDG de TPAO (Turkish Petroleum Company) qui effectue le forage et un directeur de la société. Et tout cela en violation des droits souverains de la République de Chypre. Lorsque la Turquie a commencé à violer les droits souverains de la Grèce cet été, la présidence allemande de l’UE a lancé une initiative pour que les deux pays reprennent les pourparlers exploratoires qu’ils avaient arrêtés en 2016, alors que l’UE a souligné que l’objectif de ces discussions était la délimitation du plateau continental et de la zone économique exclusive. La Turquie a rejeté les conclusions du Conseil européen et continue de violer le plateau continental de la Grèce et la souveraineté de Chypre. Il était tout à fait naturel pour Erdogan de poursuivre ses violations après avoir constaté que l’UE était incapable de prendre des mesures contre la Turquie. Bien entendu, de nombreux États membres, en raison de leurs intérêts financiers bilatéraux avec la Turquie, ne sont pas disposés à adopter une quelconque mesure contre Ankara. Mais ce faisant, ils sapent l’unité de l’UE en démontrant l’incapacité de l’organisation à agir efficacement dans les moments de crise. Cela ne devrait donc surprendre personne si la Grèce dit que dans ces circonstances, elle ne voit aucune raison de rester dans l’UE et que nous traversons une crise du Grexit, ce qui ne serait pas dans l’intérêt de l’UE.
Un peu tardivement, le gouvernement grec a demandé le gel de l’union douanière avec la Turquie, car celle-ci n’a pas mis fin à ses violations provocatrices tout en demandant bilatéralement à l’Allemagne, l’Italie, l’Espagne et la Hongrie d’arrêter les exportations d’armes qui peuvent être utilisées contre la Grèce et Chypre. La position de l’Union européenne demeure à ce jour scandaleuse étant donné qu’elle a refusé de prendre des mesures efficaces contre un pays tiers pour protéger deux de ses États membres, l’UE a également échoué, en raison des intérêts financiers de certains États membres pour comprendre le danger potentiel que le régime d’Erdogan représente pour l’UE par le recours à l’extrémisme de l’islam et en déstabilisant la région entourant la Turquie.
Un autre ajout à l’effet déstabilisateur est l’implication d’Ankara dans le conflit d’Artsakh.
En ce qui concerne l’Allemagne, l’initiative de Berlin a échoué. Merkel a eu un problème pendant la présidence allemande de l’UE ; c’était un problème entre deux États membres de l’UE et un pays tiers, la Turquie. Pour le dossier gréco-turc, Berlin a appelé les deux pays à reprendre les pourparlers exploratoires qui avaient été interrompus en 2016. Il s’agit de la formule habituelle pour résoudre les conflits : faire parler les deux parties. Dans ce cas, il y avait un différend au sujet de la délimitation du plateau continental et de la zone économique exclusive, alors qu’Ankara souhaitait aborder toute une série de questions bilatérales comme la minorité musulmane de Grèce, la démilitarisation de certaines îles de la mer Égée, des questions qui touchent à la souveraineté de la Grèce pour participer à ces pourparlers, voués à l’échec, car Athènes ne peut pas négocier sa souveraineté.
En raison des provocations turques croissantes en mer Égée, ces pourparlers n’ont jamais eu lieu. Mettre un État membre sur un pied d’égalité avec un pays tiers est en soi inacceptable pour le peuple grec. Berlin continue d’insister pour que ces négociations reprennent.
Au lieu d’une médiation allemande, pensez-vous que la diplomatie russe puisse jouer un rôle constructif dans le processus de résolution de la crise ?
Aucune médiation ne serait efficace, ni allemande, ni russe, ni américaine. La raison en est que dans toute médiation, les deux côtés d’un conflit parviennent à une solution en faisant des compromis mutuels. La Grèce ne peut faire aucun compromis sur sa souveraineté. C’est simple. La seule solution possible pour éviter une guerre entre la Grèce et la Turquie est de geler toutes les activités de forage en Méditerranée orientale. Cette solution est financièrement moins chère qu’une guerre. Mais même cela ne pourrait se produire que lorsque Erdogan quittera la présidence de son pays.
La France et votre pays partagent une longue histoire d’amitié et une excellente coopération militaire depuis que le général de Gaulle a fourni des équipements à son homologue Constantin Karamanlis. Récemment, votre gouvernement a ordonné l’achat de huit Rafale, quatre frégates et quatre hélicoptères navals. De plus, il va recruter 15 000 soldats supplémentaires et financera davantage son industrie de défense. Le programme comprend également la rénovation de quatre frégates et l’acquisition d’armes antichars, de torpilles et de missiles. Assistons-nous à un changement important dans la relation bilatérale ?
Si le rapprochement entre la France et la Grèce est salué à Athènes, il faut mentionner que l’achat des quatre frégates était déjà sur la table depuis 2010. À ce moment, l’UE était prête à imposer des mesures d’austérité à la Grèce. Paris exerçait des pressions sur Athènes pour acheter les frégates quand Berlin demandait d’acheter l’Eurofighter. Les deux actions étaient à l’époque immorales. On ne peut pas demander à un État membre de l’UE considéré comme au bord de l’effondrement économique, qui aurait eu un impact négatif sur les banques françaises et allemandes si cela s’était produit, de dépenser des milliards en achats d’armes. La même chose est toujours valable aujourd’hui : l’économie grecque souffre, est frappée par la crise du Covid-19 et ne s’est pas encore remise de celle de la dette. Néanmoins, la décision d’acheter des avions de combat, des hélicoptères et des frégates à la France a été prise par le gouvernement grec qui a salué le soutien de Paris dans le conflit en cours avec la Turquie.
En 2016, l’état-major de l’armée turque a subi d’importantes purges en raison du coup d’État manqué. Le fait que la marine et l’armée de l’air turque soient dirigées par des officiers subalternes moins bien préparés représente-t-il une menace à prendre au sérieux en cas d’accident ?
Les grandes purges qui ont eu lieu en 2016 en Turquie après l’échec du coup d’État ont donné un avantage aux forces armées grecques, en particulier dans l’armée de l’air, où les pilotes turcs restants ne peuvent rivaliser avec les homologues grecs expérimentés.
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