« Les talibans ont une culture profondément tribale ».

Ambassadeur du Pakistan aux États-Unis, conseiller de nombreux Premiers ministres du Pakistan, Husain Haqqani analyse le fonctionnement des talibans et leur politique en Asie centrale. Fondés sur un fonctionnement tribal et clanique, ils imposent leur vision du monde au reste de l’Afghanistan.

Husain Haqqani est chercheur principal à l’Institut Hudson. Il a été ambassadeur du Pakistan aux États-Unis de 2008 à 2011 et est largement reconnu pour sa gestion d’un partenariat difficile pendant une phase critique de la guerre mondiale contre le terrorisme.

L’ambassadeur Haqqani a mené une brillante carrière au sein du gouvernement, notamment en tant que conseiller auprès de quatre Premiers ministres pakistanais : Yusuf Raza Gilani, Benazir Bhutto, Nawaz Sharif et Ghulam Mustafa Jatoi. Il a également été ambassadeur du Pakistan au Sri Lanka de 1992 à 1993.

Propos recueillis par Henrik Werenskiold

Des affrontements ont eu lieu récemment entre le Pakistan et les talibans le long de la ligne Durand. Trois ans et demi après le retrait américain d’Afghanistan, comment les relations entre les deux pays ont-elles évolué ? Pensez-vous que le Pakistan a sous-estimé les implications à moyen et long terme du retour au pouvoir des talibans pour sa sécurité ?

Je pense que l’hypothèse selon laquelle les talibans se sentiraient reconnaissants du soutien pakistanais et deviendraient des alliés du Pakistan, notamment pour empêcher toute influence indienne en Afghanistan, était une erreur. Les Afghans se sont rapprochés de l’Inde pour une raison historique : ils n’ont jamais accepté que les régions pachtounes du Pakistan, qui ont été incorporées à l’Inde britannique en tant que province frontalière du nord-ouest en 1893, ne soient plus un territoire afghan.

Du point de vue pakistanais, la seule solution aurait été d’établir un accord avec le gouvernement afghan, permettant aux Pachtounes du Pakistan de traverser la frontière dans un sens ou dans l’autre sans constituer une menace pour le Pakistan. Cet arrangement a été proposé au Pakistan par le président Karzai, mais le Pakistan ne l’a pas accepté, estimant que les talibans constituaient un meilleur pari.

Depuis sa création, le Pakistan a toujours fondé son identité et son nationalisme sur l’islam. Ils pensaient donc qu’un groupe islamiste comme les talibans serait proche du Pakistan. Or, ce n’est pas le cas. Les talibans sont en effet devenus des nationalistes afghans et pachtounes.

Ils avancent à nouveau les mêmes arguments que d’autres dirigeants afghans avant eux : la frontière reconnue par l’ONU entre le Pakistan et l’Afghanistan – connue sous le nom de ligne Durand – est artificielle, une ligne fictive qui doit être renégociée.

De plus, les talibans afghans soutiennent fortement les talibans pakistanais, le TTP (Tehreek-e-Taliban Pakistan), qui mènent une guerre contre l’État pakistanais depuis sa création en 2007. Le TTP a en effet intensifié ses activités à l’intérieur du Pakistan depuis que les talibans ont pris le pouvoir en Afghanistan. En conséquence, le Pakistan et l’Afghanistan ont repris le chemin des affrontements, chaque partie accusant l’autre d’abriter des terroristes et des extrémistes.

Comment voyez-vous la population pachtoune du Pakistan ? Où se situe sa loyauté dans ce conflit ? La population pachtoune est-elle loyale envers l’État pakistanais ou l’est-elle ailleurs ?

Une écrasante majorité de Pachtounes a accepté de faire partie du Pakistan, en partie à cause de la situation en Afghanistan. Il fut un temps où un fort mouvement nationaliste pachtoune existait parmi les Pachtounes pakistanais, qui pensaient avoir plus en commun avec l’Afghanistan qu’avec le reste du Pakistan. Toutefois, la politique pakistanaise a réussi à islamiser les Pachtounes du Pakistan.

Les Pachtounes pakistanais les plus islamisés ont fini par mieux accepter leur identité en tant que Pakistanais, mais avec une distinction : ils veulent islamiser davantage les régions pachtounes du Pakistan. Une minorité d’entre eux estiment avoir plus en commun avec les talibans afghans et pensent qu’ils devraient s’aligner sur eux pour tenter d’instaurer un régime de type taliban dans le nord-ouest du Pakistan.

La population pachtoune du Pakistan reste donc très divisée. Certains veulent continuer à faire partie du Pakistan tout en cherchant à l’islamiser davantage, tandis que d’autres cherchent à établir des relations plus étroites avec l’Afghanistan et, éventuellement, à islamiser la région sous la direction des talibans.

Du point de vue des talibans et de leurs compagnons islamistes et djihadistes, tout semble leur réussir. Le mouvement islamiste jihadiste international gagne sur tous les fronts. Ils ont gagné en Afghanistan, ils ont gagné en Syrie et ils gagnent au Sahel. Pensez-vous que les talibans ont jeté leur dévolu sur le Pakistan lui-même, souhaitant étendre leur domination dans le pays ?

Les talibans n’essaieront pas de prendre le contrôle du Pakistan à partir de l’Afghanistan ; ils sont trop faibles militairement pour cela. Mais ils aimeraient que leur idéologie se répande au Pakistan et gagne en influence à l’intérieur du pays. Il existe au Pakistan des mouvements islamistes avec lesquels une telle idéologie est en résonance. Et puis il y a ce que j’appelle non pas des islamistes, mais aussi des islamo-nationalistes. Ce sont des gens comme Imran Khan, qui prône une société plus islamisée, même s’il n’est pas très islamisé lui-même.

Les talibans ont de l’espoir en voyant un groupe au pouvoir au Pakistan qui rompt complètement avec l’Occident et accepte un certain degré d’influence islamiste à l’intérieur du pays. Avec son armée nombreuse et ses armes nucléaires, le Pakistan pourrait alors devenir une ressource pour le mouvement islamiste mondial.

Il faut cependant comprendre que les talibans ont une origine exclusivement tribale et que leur culture est profondément tribale. Ils ne sont pas comme les islamistes modernes du monde arabe, où divers groupes sont des ramifications des Frères musulmans. En Afghanistan, il existait une ramification des Frères musulmans, le Hezb-e-Islami, dirigé par Gulbuddin Hekmatyar, mais ce n’est plus le principal groupe du pays. Aujourd’hui, les talibans constituent le groupe dominant, et ils sont bien plus conservateurs que les islamistes de n’importe quel pays arabe ou même que la majorité des Pakistanais.

Ce sera une lutte et il ne sera pas facile pour eux d’atteindre leurs objectifs au Pakistan. Le Pakistan dispose d’une armée très forte qui, bien qu’impopulaire à l’heure actuelle, possède encore la puissance de feu nécessaire pour garder le contrôle du pays. Et puis, il y a une question plus importante : l’Inde voudrait-elle un Pakistan islamiste à sa frontière, ou va-t-elle aider le Pakistan à se stabiliser pour éviter qu’il ne devienne un régime révolutionnaire ? Un gouvernement stable, bien que compliqué et difficile, serait préférable.

Je pense que la communauté internationale – pas seulement l’Inde, mais aussi les États-Unis et la Chine – ne veut pas d’un Pakistan islamiste. Étant donné que le Pakistan possède des armes de destruction massive, il serait extrêmement dangereux que ces armes tombent entre les mains d’islamistes extrémistes.

Dans quelle mesure les talibans afghans soutiennent-ils réellement le TTP ? Il semble qu’ils deviennent de plus en plus importants, qu’ils gagnent de plus en plus d’influence et qu’ils lancent de plus en plus d’attaques à l’intérieur du Pakistan. Dans quelle mesure cette évolution est-elle liée aux développements en Afghanistan ?

Nous devons nous rappeler que le TTP est une émanation des talibans afghans. Le TTP s’est développé en même temps que les talibans afghans. Le Pakistan a soutenu les talibans afghans sans se rendre compte que les Pakistanais qui accueillaient et soutenaient les talibans afghans se radicaliseraient eux aussi et finiraient par former le TTP.

Le TTP bénéficie d’un soutien ou de poches de soutien dans certaines zones tribales du Pakistan, mais il ne s’agit pas d’un mouvement que l’on peut qualifier de mouvement de masse. Il s’agit d’un groupe de guérilla limité, puisqu’il ne contrôle aucun territoire important à l’intérieur du Pakistan. Il se livre à des attentats-suicides et à des attaques-surprises, menant principalement des missions de frappe et de fuite depuis l’Afghanistan.

Le Pakistan a donc raison de dire que, si les talibans afghans le voulaient, ils pourraient contrôler le TTP. Le TTP dépend entièrement des installations fournies par l’Afghanistan pour les membres de leur famille et les combattants actuellement basés dans ce pays. S’ils revenaient au Pakistan – certains ont été ramenés par Imran Khan lorsqu’il était Premier ministre -, ils poseraient un problème au Pakistan. Toutefois, le Pakistan serait au moins en mesure de les surveiller et de les gérer, car ils sont ingérables lorsqu’ils sont basés en Afghanistan.

La population pachtoune du Pakistan et de l’Afghanistan parle la même langue, s’habille de la même façon et partage une culture identique. Il y a également beaucoup de va-et-vient entre les tribus, car certaines d’entre elles chevauchent l’Afghanistan et le Pakistan. Les gens peuvent avoir un beau-frère afghan ou une belle-fille de l’autre côté de la frontière. Ils font donc valoir qu’ils ont le droit de voyager librement entre les deux pays. Historiquement, le Pakistan et l’Afghanistan ont permis une circulation relativement libre de part et d’autre de la frontière.

Cette circulation relativement libre s’est arrêtée lorsque le Pakistan a décidé qu’il devait contrôler la frontière et a commencé à construire une clôture. Toutefois, cette clôture a été en grande partie pénétrée ou détruite par les talibans. Nous sommes donc revenus à une situation où la frontière est poreuse, et le TTP en profite pleinement.

Depuis sa base en Afghanistan, le TTP opère à l’intérieur du Pakistan, ce qui est exactement l’inverse de la situation qui prévalait lorsque les Américains contrôlaient l’Afghanistan. À l’époque, les Américains et d’autres se plaignaient que les talibans opéraient en Afghanistan tout en conservant leurs bases et leurs systèmes de soutien au Pakistan.

Au cours des dernières décennies, l’État pakistanais n’a pas été en mesure d’assurer une croissance économique suffisante à ses citoyens. Dans quelle mesure cette incapacité à assurer la croissance économique a-t-elle permis à l’extrémisme de s’implanter dans ces régions ?

L’extrémisme est une idéologie, et il arrive que des personnes l’adoptent même lorsqu’elles sont très riches. C’est une réalité en Afghanistan, au Pakistan et ailleurs dans le monde musulman. Cela dit, il est plus facile de persuader une famille pauvre de sacrifier l’un de ses enfants pour qu’il devienne un kamikaze, en lui promettant une vie meilleure dans l’au-delà ainsi qu’une compensation financière.

La crise économique du Pakistan a deux conséquences. Premièrement, elle fournit davantage de recrues aux mouvements islamistes. Deuxièmement, elle crée un environnement dans lequel les islamistes extrémistes peuvent agir en toute impunité, car l’appareil d’État n’est pas aussi bien financé qu’il le serait si l’économie du pays était florissante.

Le Pakistan compte actuellement 260 millions d’habitants et la population augmente rapidement. En effet, le Pakistan a l’un des taux de croissance démographique les plus élevés au monde, associé à un taux de croissance économique insuffisant. En outre, un grand nombre de jeunes ne sont pas scolarisés. Ils ne fréquentent aucun type d’école, pas même les écoles religieuses connues sous le nom de madrasas.

Cette population non scolarisée est mûre pour le recrutement. Ces jeunes ont besoin de quelque chose à faire et rejoindre une cause extrémiste devient une option attrayante. Il y a ensuite la question des étudiants éduqués dans les madrasas. Il est important de rappeler que le mot « taliban » vient du mot arabe Talib, qui signifie étudiant. Le problème est que ces madrasas religieuses n’enseignent que la religion.

Lorsque vous fréquentez ces écoles, vous n’êtes pas formé pour le marché du travail, ce qui limite considérablement vos compétences professionnelles. Il est donc plus facile pour d’autres de vous manipuler ou de vous encourager à adopter une version plus extrême de la religion, d’autant plus que vous avez reçu une éducation religieuse, que vous êtes inapte au travail et que vous ne connaissez pas grand-chose au monde qui vous entoure.

C’est une réalité compliquée, mais elle aide indéniablement les extrémistes. Si l’économie pakistanaise connaissait une croissance plus rapide, si l’État était plus à même d’exercer son influence et si la population croyait en un espoir de justice et d’équité dans le pays, il serait peut-être plus facile de marginaliser les extrémistes en combinant plusieurs méthodes. Malheureusement, ce n’est pas le cas actuellement.

Que feriez-vous donc si vous étiez le Premier ministre du Pakistan ? Comment vous attaqueriez-vous à ce problème ? Commençons par la façon dont vous traiteriez les talibans en Afghanistan, mais aussi les questions économiques.

Tout d’abord, je pense que le Premier ministre pakistanais ne devrait pas s’appuyer sur les talibans ou les considérer comme des alliés. Le Pakistan doit aborder la question de l’Afghanistan à plusieurs niveaux. Tout d’abord, il doit continuer à faire pression pour que l’Afghanistan se dote d’un gouvernement à base élargie. Tous les éléments qui ne sont pas représentés dans le gouvernement taliban devraient être des cibles potentielles pour l’engagement du Pakistan.

En effet, le Pakistan a largement ignoré les minorités ethniques de l’Afghanistan et s’est concentré exclusivement sur les Pachtounes. Parmi les Pachtounes, les talibans sont très présents, mais rien ne prouve qu’ils représentent la majorité des Pachtounes. Les éléments les plus occidentalisés, les plus libéraux, les plus laïques et les moins extrémistes de la société pachtoune, ainsi que tous les non-Pachtounes, sont des opposants potentiels aux talibans. Le Pakistan doit s’engager auprès de chacun d’entre eux. Dans le même temps, il devrait chercher à obtenir le soutien de la communauté internationale pour la création d’un gouvernement à large assise en Afghanistan, tout en maintenant un engagement conditionnel avec les talibans.

En outre, le Pakistan devrait renforcer les contrôles le long de la frontière pakistano-afghane afin de s’assurer que les citoyens ordinaires puissent continuer à dialoguer avec leurs parents tribaux et ethniques de l’autre côté, mais que la frontière ne devienne pas un point de passage pour les armes et les équipements militaires susceptibles de menacer le Pakistan. En outre, le Pakistan doit devenir un État plus fort et plus fonctionnel. Il existe des dysfonctionnements importants au Pakistan, notamment une corruption généralisée au sein de la police et des forces de sécurité, qui doivent être maîtrisées.

Enfin, il convient d’abandonner l’idée qu’il existe de « bons Talibans » et de « mauvais Talibans », ou de « bons extrémistes » et de « mauvais extrémistes ». Si le Pakistan décide qu’aucun extrémiste n’est un bon extrémiste, il mettra fin aux extrémistes qui ont eu les coudées franches parce qu’ils visaient l’Inde. Cela permettrait également de démanteler les systèmes de soutien qui permettent aux extrémistes tolérés par l’État d’aider ceux qui luttent contre l’État.

Par exemple, Oussama ben Laden a été retrouvé au Pakistan et Islamabad n’a jamais fourni d’explication à ce sujet. L’explication la plus bénigne du point de vue pakistanais est qu’Oussama ben Laden se trouvait au Pakistan avec l’aide d’islamistes extrémistes tolérés par le gouvernement. Cela démontre qu’il n’est pas efficace de faire des distinctions entre les « bons Talibans » et les « mauvais Talibans » ou entre les « bons extrémistes » et les « mauvais extrémistes ». Cette approche doit être complètement modifiée.

L’insurrection au Baloutchistan s’est accélérée ces dernières années. Va-t-elle s’intensifier ou pensez-vous qu’elle sera maîtrisée à l’avenir ?

Le Baloutchistan connaît une insurrection depuis 1948. Les Baloutches ne se sont jamais sentis à l’aise ni satisfaits des conditions dans lesquelles ils ont été intégrés au Pakistan. En même temps, les Baloutches ne possèdent pas la capacité militaire nécessaire pour écraser complètement l’État pakistanais.

Ils resteront une source d’irritation, comme ils le sont depuis de nombreuses années. Ils saperont le contrôle du gouvernement central au Baloutchistan sans être en mesure de s’emparer eux-mêmes de la région. En fin de compte, une solution plus rationnelle serait que le Pakistan s’engage avec tous les groupes baloutches, y compris les insurgés de , à explorer la possibilité d’un accord sur une plus grande autonomie pour les Baloutches et la reconnaissance de leurs droits nationaux.

Si un tel accord peut être conclu, l’insurrection pourrait être maîtrisée. Cependant, pour l’instant, l’insurrection continuera à couver sans être assez forte pour renverser le contrôle de l’État pakistanais sur le Baloutchistan.

Certains prétendent que les Indiens aident l’insurrection baloutche. Qu’en pensez-vous ?

Le Pakistan a toujours affirmé que l’insurrection baloutche était aidée et soutenue par des éléments extérieurs, en particulier l’Inde. Toutefois, les preuves à l’appui de ces affirmations n’ont jamais été pleinement documentées. Cela dit, il est logique que tout gouvernement avec lequel le Pakistan est en conflit cherche à exploiter les problèmes internes du pays.

Par conséquent, le Pakistan devrait envisager de garantir à l’Inde qu’il ne s’engagera pas dans une insurrection en Inde, en échange de quoi l’Inde s’abstiendra de s’engager dans une insurrection au Pakistan.

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